[底片、沖片]黑白底片沖片建議

其實黑白沖放的世界比彩色沖放還要大得多
有不少人因此一輩子沉浸在裡面

如果只是偶爾要拍一捲黑白底片來玩玩
沒有打算自己進暗房親手沖放的話
個人的建議是從Kodak T400CN和Ilford XP2兩款裡面挑一款
送到好一點的沖洗店
其他就不多說了也沒什麼好說的
但如果您不只是要這樣而已
那就很有得玩也好玩了......

暫且先就先前的部分做個粗略的說明：
1.黑白底片不只是Kodak和Ilford兩家而已
還有一家老字號Agfa和他們三足鼎立
此外Fuji的Neopan 400的評價也不差
另外也有些歐洲的小牌子台灣有人代理並大力吹捧
但是我個人使用的經驗實在不怎麼樣

2.Kodak T-Max系列是很好的底片
但是它有如一匹難以馴服的野馬
你得具有相當成熟穩定的沖片奶狺~有辦法抓住它
（蔣載榮說過他足足試掉十幾捲底片才測出有效感光度）
而且藥水（顯影液）要用對用到不對的藥水它會很不客氣地給你難看
個人並不建議初學者使用T-Max
不過如果你的沖洗奶珧鰼j
T-Max（尤其是很難買的T-Max P3200 此外T-Max 400也不錯）用T-Max專用顯影液沖洗
這才是真正的超頻（增感）夢幻組合

3.除了剛剛說的T400CN和XP2是用彩色負片藥水沖洗之外
所有的黑白底片都可以用你找得到的任何一款黑白顯影液沖洗
只是效果好不好的問題而已
沖底片的學問非常大
除了藥水種類之外
藥水的濃度與溫度、顯影時間、沖洗的方式都會影響品質
奶O高的人還會利用這些來控制反差和暗部、中間調和亮部的層次
這才是黑白片真正厲害、好玩的地方「之一」

4.收黑白底片（傳統銀鹽底片）的沖洗店說多不多說少不少
但除了標榜專門沖洗黑白片的店之外差不多都是給別人代沖的
而且沖洗方式和品質只能用「草菅人命」形容
不過即使是標榜專業的黑白沖洗店
坦白說大部分說的是一套做的是另一套
（其實彩色沖洗店也一樣）
在那些從拍到沖到放全部自己完成的認真玩家眼裡也是不及格的

5.如果是T400CN或XP2的話
用彩色負片的藥水沖是很正確的事
因為這兩種在構造上是彩色負片只不過它們是單色的
構成影像的是彩色底片的合成染料而非傳統黑白片的銀粒子
不過如果是按照正常程序（機器設定）沖洗的話
不大可能沖出反差超級大的底片
一般沖洗店沖出來的反差超級大的黑白片通常是這樣：
拿沖洗照片用的顯影液去沖傳統銀鹽底片
（最常見的是Kodak Dektol 很多玩家至今仍以停產了N年的前身D72稱呼之）
可以節省很多時間但反差很容易因為溫度與時間控制不當而過高
而且質感很粗糙

如果想玩黑白的話
個人的建議底片先用Ilford FP4（ASA 125）和HP5（ASA 400）
這是很好沖的兩款底片容釣R洗失誤的能力很大
但是好好沖的話依然可以得到令人驚艷的品質
顯影劑建議先試試老字號的Kodak D76或HC110
前者是釵h用黑白片拍風景的人最愛用的東西相傳是個中國人發明的
後者是以前攝影記者的最愛銳利度高暗部細節一流而且藥水很耐放
（D76的壽命就很短而且沖配比較麻煩）
Delta系列的先別用它的難搞程度不輸Kodak T-Max
因為都是扁平粒子乳劑
Agfa的APX系列也不錯不過藥水要用對
不建議用高度濃縮的Agfa Rodinal
是啦它很省可是質感很粗並不是一種「常規」顯影液
此外如果找得到的話（不太好找）
Kodak Plus-X（ASA 125）和Tri-X（ASA 400）是至今仍讓部分人士愛不釋手的經典老片
雖然粒子比較粗但是層次階調之優美目前市售軟片無出其右
尤其如果你用的顯影液是D76或HC110的話

想要深窺黑白攝影的堂奧
蔣載榮寫的書深度夠但是讀起來太硬了有賣弄學問之嫌
攝影家出版社的「安瑟亞當斯論攝影」是相當深入淺出的好書
只是市面上現在很難找
另外台大攝影社每年寒暑假都會辦攝影研習營
課程包括黑白暗房實習
收費不貴算是不錯的入門課程

發表於: 2004-04-10 11:51:33 文章主題:

謝謝您的建議
黑白負片我是都買Agfa來使用
因偶而才拍個幾捲
所以都交給附近熟識的沖洗店沖片
以前有看過幾本書想嘗試沖片放大
但工作時間忙就沒想要玩了

_________________
.

常常被人誤認為黑字頭人物

樓梯系列作品

發表於: 2004-04-22 11:49:33 文章主題:

To Colles

所以說, 沖Tmax400最好用Tmax的顯影液歐?
用D76可以嗎?(還是你是說在增感的情況下...)
這陣子,Trix都缺貨,不得以改用Tmax

另外,D76用原液和1:1來沖,是不是指反差大的時候
可用1:1,反之則用原液...現在我都只用原液,感覺很傷...

發表於: 2004-04-23 09:20:59 文章主題:

很開心在這裡看到這篇文章.
讓我上了寶貴的一課.
小的目前在拿學校的photo 21.
也就是基礎攝影.由黑白底片開始.沖拖泡趕e.

.實在吃了不少苦頭....

就像colles前輩所說..黑白沖放真是一個會讓人著迷的玩意

但是真的越洗越有興趣.....每個細節都要注意
光上捲子我就快吐血了...沒上好..底片互相碰觸...馬上洗出白光出來給你看.

目前我們學校開放給學生使用的就是HC-110

這裡的商家提供兩種經濟像紙底片包給學生們使用
IFLORD student pack with 8x10 25sheets of paper,
glossy or pearl with 2 rolls of HP5 +36 film

KODAK polymax glossy or luster 8x10 25 sheet paper
with plus X and TRI X film

目前我還沒用過IFLORD的底片跟像紙.因為買柯達的可以有兩種速度的底片.
選擇性較高.
不過看完這篇文章後.下次就要來去買IFLORD的HP5來試試看了.
謝謝colles的指導

發表於: 2004-04-23 23:17:00 文章主題:

還好今天心血來潮看這個版
才知道這篇原本是回應的文章不知何時被放到這裡來了
也才知道有版友提問

首先回覆hurricane的問題
我沒有說得很清楚（可能是因為原本這篇是回應的關係不需要說得那麼清楚看的人就知道了）
我所知道包括我在內的大部分認真接觸過黑白暗房的人
都認為T-Max Devoloper並不適合「正常顯影」T-Max 100/400
沖出來的底片階調有些奇怪放照片的時候會很頭大
但是T-Max Developer拿來「迫沖」T-Max 400/P3200就非常優
粒子不會太粗階調與銳利度也比別的顯影液都好

至於T-Max 100/400的正常顯影要用什麼顯影劑比較合適
我所知道的很多人都用歷史悠久的HC110或D76
大約七八年前吧 Kodak推出新款的通用顯影劑X-Tol
我知道很多年輕的半菜鳥趨之若鶩用了之後把它捧得和什麼一樣
但是我自己試用的反應不好有一個黑白暗房很資深的朋友也覺得「反差很奇怪」
（有機會接觸的話你會發現很多暗房老鳥最重視的是階調層次其次才是銳度和粒子
可是偏偏Kodak比較新款的底片和顯影劑都反其道而行於是被很多人罵到臭頭）
很多拍風景的喜歡用D76
我自己最喜歡用HC110 Dil.B
因為銳利度很好層次也好暗部細節幾乎無出其右
唯一可以算是缺點的就是粒子不是很細
喔還有沖T-Max的話感光度會低1/3級－－Kodak建議T-Max 100和400的感光度分別設定在ASA80和320
（我自己測出來的有效感光度則是50和200）

D76用儲存液直接沖或儲存液加水1:1稀釋沖出來的底片不太一樣
不稀釋沖出來粒子會細一點但是稀釋後沖出來的銳利度會比較高
我猜應該是和裡面亞硫酸鈉的濃度有關－－
D76含有一點亞硫酸鈉（很多號稱微粒顯影劑的都含有這個東西例如Kodak Microdol-X）
它具有溶解金屬銀的作用可以降低粒子的大小但同時也降低銳利度
D76儲存液的亞硫酸鈉濃度高沖出來粒子細 1:1稀釋之後濃度變低沖出來銳度高
我自己是習慣1:1稀釋因為我記得Kodak的一般說明書只提到1:1稀釋
只有專業技術手冊（不曉得被我藏到哪裡去了）才列出不稀釋的顯影數據
等到我曉得可以不稀釋沖洗的時候已經用習慣HC110了

再回應obecome
我猜得沒錯的話 Ilford那包裡面的相紙應該是Multigrade......現在是第幾代了？
反正和Kodak Polymax一樣是RC多重反差紙
我後來已經不用這種東西了
RC紙我買固定號數的Ilford Merit #2 glossy
一方面便宜很多－－
同樣8x10 25張多重反差紙台北賣大約370～380元 Merit賣230元！
（十年前的價格現在若是還有的話應該沒怎麼變）
另一方面RC紙我都是用來放8x10試放兼建檔
用2號紙可以看看底片沖得怎麼樣作為往後正式放大的參考基準
正式放大我就只用展覽級的FB相紙了最愛用Ilford Gallerie 其次是Oriental New Seagull和Kodak Elite
不過這三種紙現在都超難買
興福一年只進一批相紙我就曾經買到過期發黃的Gallerie #2
（那個黃和Gallerie正常的暖調不一樣而且同一天買的另一包Gallerie #3就沒事）
Oriental現在的代理權不知落入誰家搞不好還沒有哩
Kodak Elite恐怕要訂貨而且超貴一張8x10要五十多元！
我看哪天我要真的在家弄一間黑白暗房的話搞不好要直接上網向國外買相紙

我是建議兩家廠的東西都用用看
Ilford只提供HP5 Plus是因為它是Ilford黑白片的市場最大宗
它拍出來的感覺和Kodak那兩種味道差很多
你會發現Tri-X的粒子比HP5 Plus粗（可是很多死忠就是愛死了它的「粗得很漂亮」）
但是階調比較優美
_________________
沒有靈魂的美不算是真正的美

Colles不負責作品評論
Colles的無名相簿

發表於: 2004-04-25 01:40:56 文章主題:

各位大家好~~我是這裡的新人!!
也是第一次貼文
還請大家多多指教!!
看到大家在討論黑白攝影~~讓我想起從前在學校的一些經驗
以下就小弟的歷史經驗和大家分享~~(年代有些久遠~如果有記錯的地方~還請大大們指正!!)

以前在學校最常使用的黑白底片有以下幾款
1.KODAK T-MAX 100(TMX)
2.KODAK T-MAX 400(TMY)
3.KODAK Tri-X 400
4.AGFA APX 100
5.AGFA APX 25

其特性~T-MAX系列的反差比其餘幾款大一點~(個人比較偏好TMY~~因為ISO 400多兩格~~外出拍攝的靈活運用度高一點)
而Tri-X不楓O大師愛用的底片~~層次的表現頗不賴~~喜歡拍黑白風景的朋友
可以試試看它~~(用HC-110 B比例沖出來~~讚!!)
APX 100因為便宜~~適合要踏入黑白攝影的朋友~~一般的表現~蠻容易沖出預期效果的底片
而APX 25~~建議大家可以買來試試~~找各好天氣~拍些風景~加上開板大大提到的RADIAL顯影液(AGFA出的~~真的粉難找到!!)~~層次的效果極佳!!
不過ISO 25~~是有那麼點難拍!!(角架和充足的光線~是他最佳效果呈現的先決條件!)

而在顯影液上~~
小弟的經驗有以下:
1.D76 原液
2.D76 1:1
3.HC-110 A比例
4.HC-110 B比例
5.RADIAL

D76是一款非常好用的DEVELOP~~粉多家的底片都有提供相關的數據資料~交你如何使用D76在你的底片上
個人比較建議大家使用D76 1:1而非原液~作為沖片的選擇
主要的原因:
1.原液成本比較高(^^)
2.1:1的顯影時間~~比較長一點~~沖片的過程當中~~比較有時間可以反應(但是~相對長時間的控溫~也會比較麻煩)
3.反差與層次的表現~~個人覺得比原液優(這一點~僅供參考)
而我多半使用在TMY的顯影上!!
(另~D76的配方~聽說有流出~所以有辦法自己買才來回來調~不過我沒有~

")
而HC-110~個人建議使用B液~
主要的原因:
1.大師們都愛這麼用(如ADAMS)~~呵呵!!
2.反差不若A液來的這麼過於強烈~~喜歡反差大點的人可以試試
使用在Tri-X~~正點喔!!

RADIAL~~因為實在難找~~我只有用過一小罐~~所以只試用在APX 25之上
如果有找到的朋友~~強烈建議用在APX 25~~別浪費了!!(APX 100用D76沖就可以了)

沖底片~~其實最重要的還是控溫~~目前藥水廠商多會提供顯影的參考值
(多半是攝氏20度或是24度~~建議使用20度~~太高的溫度~~粒子會變粗~但反差會提高)
還有一點是水質~~個人覺得水質對於放像的影響~~挺大的!!
因為沖片過程中~~片基上的銀粒子~~都粉不穩定~~有雜質的水粉容易刮傷泡在水裡的底片~~造成你放像上~難以彌補的遺憾~~不可不慎!!

至於放像的不份~~容後再和大家分享!!

發表於: 2004-04-25 03:27:24 文章主題:

發表於: 2004-04-26 01:18:51 文章主題:

版主大大
小弟的英文太差~~是Rodinal啦!!
無意誤導~~還請見諒!!
另~~這一篇是我個人的經驗~~或釵b您的眼中~~可能有偏差~不精準
不過我只是想分享一下我的想法而已!!
T-MAX的反差大~是比較值(就與AGFA比起來)~我個人的底片後來也都比出廠建議值少些釭漁伅﹚~不過其實不至於過大!!
而更無意貶低D76在顯影液的地位~~只是他比較好取得而已!!(我的底片~多半也是用它沖!!!)
至於Rodinal顯影液~~我自己也僅試過那麼一小瓶~~但效果是我覺得很理想的!!
(這或酗]是因為是用在APX 25之上)

再次強調~~這是小弟我個人經驗的分享!!
有機會~我再找一罐Rodinal~~試試別的底片~~相信這樣比較能夠確認熟者為優
(只是~~開始上班以來就沒在搖過片罐了說~~呵呵!!^^")

請版大在多給點建議吧!!THX!!

發表於: 2004-04-28 07:48:13 文章主題:

發表於: 2004-04-28 10:20:17 文章主題: