| 上一篇主題 :: 下一篇主題 |
| 發表人 |
內容 |
十七級微風
暱稱:Nickname 等級:攝影助教

註冊時間: 2002-06-14 最近光臨: 2008-06-14 性別:男 出版:0 篇 來自: 啞口 停留: 147 小時 38 分鐘 文章: 1642
我的其他文章: [轉貼]精彩的飛行表演
[轉貼]Home Run
[轉貼]白忙一場...
[轉貼]神乎奇技的Mini
[轉貼]超會跑的駱駝
|
發表於: 2004-04-12 17:03:40 文章主題: |
 |
|
| 【亞洲鴕鳥】 寫道: |
| 十七級微風 寫道: |
Canon有另外的TTL系統,
並不等於E-TTL,
|
不是E-TTL, 那是什麼ㄚ~~EOS 300的說明書上沒有寫ㄝ~
是EZ系列閃燈的A-TTL嗎? |
Canon支援TTL的閃光燈很多,
我沒有確切的名單,
不過幾乎所有的E系列、EZ系列、EX系列都支援TTL,
而能夠支援E-TTL的閃光燈只有EX系列;
EX系列能夠同時支援TTL與E-TTL,
這兩種閃光模式唯一的相同點只有通過鏡頭測光,
其餘則全然不同。
TTL在快門簾打開前並不測光,
實際的閃光測光要在快門簾打開後閃光燈開始工作的階段,
以位於底片面前的傳感器測量底片反射光的累計量,
當累計量到達足以使前景主題曝光正確時便截斷閃光;
E-TTL的主要工作方式就是利用快門簾打開前的預閃來進行閃光測光,
在這同時已經決定了閃光量,
快門簾打開後只是依照決定好的閃光量進行閃光,
並不再重覆進行閃光累計量的測量。
個人猜想Canon讓數位機身不支援TTL是出於成本考量,
CCD或CMOS的反射特性與底片完全不同,
原有的傳感器並不適用於CCD或CMOS的測光,
如要回頭支援TTL則需要另外再設計新的傳感器;
並且Canon目前已全部將閃光系統轉向E-TTL,
後續再推出的數位機身Canon也就順理成章的支援E-TTL了。
EOS 300D只支援E-TTL。 _________________ 所謂美人者:以花為貌,以鳥為聲,
以月為神,以柳為態,以玉為骨,
以冰雪為膚,以秋水為姿,以詩詞為心。 |
|
| 回頂端 |
|
 |
十七級微風
暱稱:Nickname 等級:攝影助教

註冊時間: 2002-06-14 最近光臨: 2008-06-14 性別:男 出版:0 篇 來自: 啞口 停留: 147 小時 38 分鐘 文章: 1642
我的其他文章: [轉貼]精彩的飛行表演
[轉貼]Home Run
[轉貼]白忙一場...
[轉貼]神乎奇技的Mini
[轉貼]超會跑的駱駝
|
發表於: 2004-04-12 17:53:24 文章主題: |
 |
|
| Ryanchang 寫道: |
在另一個討論閃燈問題看到HAWA11兄解說關於ttl閃燈的測光模式,
他說到:
按下快門,反光鏡彈起(單眼相機才有)
快門簾打開,然後閃燈開始發光
這時有個感光器在相機裡面偵測”底片上”接收到的閃光燈光量
(傳統相機是偵測由底片反射到感光器的光量,DC我不確定)
等他認為接收到足夠的光量時便把閃光燈的輸出切斷
再接下來等到快門時間到了再把快門簾關閉
以上關於WAWA11的解說小弟又有疑問囉!
1.關於閃燈補光量的多寡乃是偵測由底片反射到感光器的光量。
小弟只記得酗O仁老師的確說過相機底部有一個晶片是用來計算曝光反光量的,
但是是否是以底片反光量來做計算,小弟忘記釵悎v有無強調這點,
是否有人能夠證實?
2.如果上述成立,那麼不同ISO值的底片其反射光量的效果是否不同?如果不同的話那之前討論的利用調整ISO值來片閃燈達到加減光的目的不就破奶F,因為就算調整了ISO值,可是底片依然是原來的感光底片,反射光量的程度並不會因為ISO值的調整而跟著變化,因此TTL並不會被騙!
天啊!這個TTL閃燈的問題已經形同羅生門般的離奇了 |
我只比較熟悉Canon的系統,
以我對Canon系統的了解回答你。
Canon會不會考慮到ISO值的改變 ?
或者Canon會不會考慮到不同底片的特性 ?
TTL上Canon有沒有考慮到ISO值的改變我不清楚,
但在E-TTL上我自己做過的實驗,
改變ISO值會改變閃光燈的行為,
系統會適應改變後的ISO值,
我認為Canon不太可能不考慮ISO值的改變,
在所有曝光資訊當中,
個人認為真正被TTL系統考慮的應該只有底片的ISO值,
TTL並不需要知道系統設定的光圈大小,
因為TTL是直接以射入光線的反射量累計來作為測光依據,
也就是說不論光圈是大是小,
真正決定閃光量的還是以反射光的累計量為準,
而ISO值才是計算累計量的參考依據。
TTL系統上Canon事實上是真正考慮過不同底片間特性的不同,
即使是相同ISO值的底片,
不同廠家所生產的其反射特性也不相同,
在所有支援TTL的EOS系統上,
Canon將常用負片的反射特性寫入韌體中,
作為閃光時計算累計量的依據;
但這部份並不包含正片的反射資訊,
加上正片的寬容度一般來說都很低,
所以在使用正片進行TTL的閃光攝影時得要靠點運氣。 _________________ 所謂美人者:以花為貌,以鳥為聲,
以月為神,以柳為態,以玉為骨,
以冰雪為膚,以秋水為姿,以詩詞為心。 |
|
| 回頂端 |
|
 |
Ryanchang
暱稱:底片不用錢 等級:攝影入門班
註冊時間: 2004-04-05 最近光臨: 2007-10-10 性別:男 出版:0 篇 來自: 猛按快門俱樂部 停留: 65 小時 29 分鐘 文章: 73
我的其他文章: [求助]有關PS的教學書籍
等待
請推薦好用的消費型正片
『閃光燈』TTL也有春天
『閃光燈』機頂閃燈課程課後筆記
|
發表於: 2004-04-12 20:25:52 文章主題: |
 |
|
經過那麼多人次的討論,
調整ISO是否可以影響TTL始終是沒一個定論
看來小弟得用一捲正片來測試看看囉!
到時再跟各位報告測試結果!
另外又想到一個問題(我想到的問題好像太多了 )
俗話說:遇白加遇黑減,這應該是機身曝光補償來說,
但是如果是在逆光人像攝影時,
這時遇白是得加光的,但是釵悎v又說閃燈要減光,
此時在閃燈A模式之下,
假設正常測光為f8 1/60秒
遇白加光不是光開放大f4 1/60,就是快們放慢f8 1/30
而閃燈減光勢必是要調整光圈為f16 1/60秒,
現在二合一
1.機身以開大光圈來加光f4 1/60,然後閃燈補償再減光,
那不就是f8 1/60秒了嗎?跟原來的測光值是一樣的阿!
2.機身以放慢快門來加光f8 1/30秒,然後閃燈補償再減光,
變成f16 1/30秒,這種方法之下,閃燈減光是成左滿A
但是遇白加光卻是失敗的!
天啊!誰能救救我阿.... _________________ 期待殺一捲底片能有一張好作品! |
|
| 回頂端 |
|
 |
watch1
暱稱:watch1 等級:攝影幼幼班

註冊時間: 2003-11-19 最近光臨: 2005-06-17 性別:男 出版:0 篇 來自: 府城台南 停留: 4 小時 39 分鐘 文章: 21
我的其他文章: 友站soon 外拍 use CONTAX G2
|
|
| 回頂端 |
|
 |
十七級微風
暱稱:Nickname 等級:攝影助教

註冊時間: 2002-06-14 最近光臨: 2008-06-14 性別:男 出版:0 篇 來自: 啞口 停留: 147 小時 38 分鐘 文章: 1642
我的其他文章: [轉貼]精彩的飛行表演
[轉貼]Home Run
[轉貼]白忙一場...
[轉貼]神乎奇技的Mini
[轉貼]超會跑的駱駝
|
發表於: 2004-04-12 21:29:56 文章主題: |
 |
|
| Ryanchang 寫道: |
經過那麼多人次的討論,
調整ISO是否可以影響TTL始終是沒一個定論
看來小弟得用一捲正片來測試看看囉!
到時再跟各位報告測試結果!
另外又想到一個問題(我想到的問題好像太多了 )
俗話說:遇白加遇黑減,這應該是機身曝光補償來說,
但是如果是在逆光人像攝影時,
這時遇白是得加光的,但是釵悎v又說閃燈要減光,
此時在閃燈A模式之下,
假設正常測光為f8 1/60秒
遇白加光不是光開放大f4 1/60,就是快們放慢f8 1/30
而閃燈減光勢必是要調整光圈為f16 1/60秒,
現在二合一
1.機身以開大光圈來加光f4 1/60,然後閃燈補償再減光,
那不就是f8 1/60秒了嗎?跟原來的測光值是一樣的阿!
2.機身以放慢快門來加光f8 1/30秒,然後閃燈補償再減光,
變成f16 1/30秒,這種方法之下,閃燈減光是成左滿A
但是遇白加光卻是失敗的!
天啊!誰能救救我阿.... |
從相機自動測光系統的發展來看,
ISO值的變動一直都被列入影響測光的因素之一,
不論是從前的手動設定ISO值或是現在的自動設定ISO值,
既然相機在拍攝的過程中會擷取ISO值做為測光的依據,
那麼在TTL的發展中應該不太可能被忽略ISO值對整個系統運作的影響,
前面說到過TTL的工作是以計算反射自底片面的累計光量做為測光依據,
不考慮ISO值的變化將會使得TTL幾乎沒有使用價值,
包括Auto型式的閃光燈很多都會考慮ISO值的設定,
並且所有閃光燈GN值的測定也都是標定在一固定ISO值下進行,
改變ISO值的同時也會使得GN值變動,
所以小弟以為ISO值的變動一定會影響TTL的行為的。
你提到的第二個問題只是一個關念上的問題,
在相機的測光系統工作時會假設整個畫面的明度應該是18%灰,
這是一個統計的結果,
大多曝光正確的照片平均明度為18%灰,
大多相機的測光系統都是色盲,
只能分辨畫面在明度上的變化,
並且相機並不能理解你所拍攝的主題是什麼樣的主題,
因此會假設所有的畫面都應該以18%灰為正常的明度。
當你對著白色物體測光時,
白色物體的反射率可能高達90%,
在相機的測光系統看來這應該是曝光過度了,
因此會以減少曝光值的方式來強迫白色物體的反射率達到18%,
拍攝的結果就是曝光不足,白色被拍成灰色的了,
遇到黑色物體的場合也是一樣的;
所以你必需要以曝光補償的方式來改正測光系統的錯誤判斷。
至於逆光拍攝人像時的閃光,
這時候的閃光燈主要是作為補光之用,
目的在降低主題與背景間的反差,
因此,你所應該調整的不是相機上的曝光值,
因為這樣會使得整個畫面包括主題與背景的曝光值都被改變,
你只是要降低反差,
又不至於使主題因為你提供的額外照明而曝光過度,
你採取的手段應該是調整閃燈的輸出光量,
利用降低閃燈的輸出來達到使主題不至因為你提供的額外照明而曝光過度,
所以你應該是調節閃光曝光補償,
而不是調節整個測光系統的曝光補償。 _________________ 所謂美人者:以花為貌,以鳥為聲,
以月為神,以柳為態,以玉為骨,
以冰雪為膚,以秋水為姿,以詩詞為心。 |
|
| 回頂端 |
|
 |
十七級微風
暱稱:Nickname 等級:攝影助教

註冊時間: 2002-06-14 最近光臨: 2008-06-14 性別:男 出版:0 篇 來自: 啞口 停留: 147 小時 38 分鐘 文章: 1642
我的其他文章: [轉貼]精彩的飛行表演
[轉貼]Home Run
[轉貼]白忙一場...
[轉貼]神乎奇技的Mini
[轉貼]超會跑的駱駝
|
發表於: 2004-04-14 04:37:07 文章主題: |
 |
|
終於找到一段內容說明可以透過ISO值的調整來達成閃光曝光補償的目的,
其做法和蛋塔兄說的一樣,
以下內容只說明Canon EOS相機的閃光系統,
並且這個技巧僅適用於底片相機,
數位相機因為改變ISO值會實際改變CCD或CMOS的感光度,
所以並不適用,
至於在非Canon EOS的其他系統上應當也可行,
不過小弟無法證實。
原文如下:
Faking flash exposure compensation.
It's possible to fake FEC if your camera and flash combination lacks the ability. It basically involves fiddling with your camera's manual ISO (film speed) override. You can't simply adjust exposure compensation because doing so affects both ambient exposure settings and flash exposure settings simultaneously.
The workaround is thus to do the ambient metering first and locking it into place by going into manual metering mode. This puts both the shutter speed and aperture under your direct control. Once that's done you can manually alter the ISO setting of the camera (if your camera supports this, as the vast majority of EOS cameras do).
If you lower the film speed rating you're essentially tricking the camera into producing more flash output - halving the ISO results in one stop more flash output. If you raise the film speed rating then the camera will produce less flash output -doubling the ISO results in one stop less flash output.
The drawbacks to this technique are obvious and threefold. First, it's rather fiddly since altering ISO isn't a commonly changed thing and thus the interface isn't the easiest to use. Second, you have to be certain to set the ISO value back to its correct setting when you're done or else you risk messing up the exposure settings for the rest of the roll. And third, you can't really use it if your camera lacks manual ISO controls altogether. _________________ 所謂美人者:以花為貌,以鳥為聲,
以月為神,以柳為態,以玉為骨,
以冰雪為膚,以秋水為姿,以詩詞為心。 |
|
| 回頂端 |
|
 |
Ryanchang
暱稱:底片不用錢 等級:攝影入門班
註冊時間: 2004-04-05 最近光臨: 2007-10-10 性別:男 出版:0 篇 來自: 猛按快門俱樂部 停留: 65 小時 29 分鐘 文章: 73
我的其他文章: [求助]有關PS的教學書籍
等待
請推薦好用的消費型正片
『閃光燈』TTL也有春天
『閃光燈』機頂閃燈課程課後筆記
|
發表於: 2004-04-14 08:36:09 文章主題: |
 |
|
十七級微風兄:
感謝您的解說,
小弟昨天研讀了Contax TLA200閃燈的說明書後發現,
竟然可以用機身曝光補償的弁遄A來達到閃燈加減光的效果,
原文入下:
Exposure Compensation
For the flash photography using the TTL automatic mode, you can control the flash intensity through the exposure compensation mechanism in your camera. This exposure compensation is effective when a correct exposure cannot be determined because of presence of contrast between main subject and background.
<Increasing exposure>
When there are objects with highly reflective backgrounds such as mirrors or white-colored furnitures in the scope, or a light foreground shares a large percentage in the scope, compensate the exposure of the camera to positive (+) side to increase the exposure for optimum photographing of personnel.
<Decreasing exposure>
When a dark background shares a large percentage in the scope, for example, there is personnel backgrounded by the totally blackish wall or furnitures, compensate the exposure of the camera to nagative (-) side to reduce the exposure.
不知道是否是因為各家廠牌的設計問題,
所以有不同的使用方式,實在令小弟感到困擾,
似乎對於TTL閃燈如何曝光補償這點(不用閃燈本身曝光補償弁鄋澈e提下)
,眾說分勻,加上小弟才剛換RF系統不久,其測光方式又與SLR系統不同,
因此,為了有科學精神一點
小弟在此提出一個建議:
是否請各位朋友一起來做個試驗,
針對這個議題來做測試,
試試看到底之前提出來的各種方法是否適用在各個品牌及系統上,
讓大家能真正的了解到真相,等測試完之後將相關的測試照片送上來
供大家參考,小弟本身將利用CONTAX G2(RF)機身,及原廠TLA200閃燈
做以下的測試:在未測試前,希望大家能提出更多的測試方法或環境應用,
讓小弟測試,
機身CONTAX G2/閃燈TLA200/45mm鏡頭/
GN值在TTL模式下為4~21/ISO100度底片
與被測試物體距離2公尺,假設在未有閃燈的測光環境之下,
測得的數值為f5.6 1/45秒
(以下純為假設環境,正式測試時可能數值會有所改變,
為要求測試可以明顯區分結果,所以誇張效果以加減2格的方式測試)
1.未裝閃燈照一張ISO100/f5.6/1/45秒
2.加閃燈TTL模式ISO100/f5.6/1/45秒
3.加閃燈TTL模式ISO25/f5.6/1/45秒
4.加閃燈TTL模式ISO400/f5.6/1/45秒
5.加閃燈TTL模式ISO100/f5.6/1/45秒/機身曝光補償+2EV
6.加閃燈TTL模式ISO100/f5.6/1/45秒/機身曝光補償-2EV
7.加閃燈TTL模式ISO100/f2.8/1/125秒
8.加閃燈TTL模式ISO100/f11/1/15秒 _________________ 期待殺一捲底片能有一張好作品! |
|
| 回頂端 |
|
 |
十七級微風
暱稱:Nickname 等級:攝影助教

註冊時間: 2002-06-14 最近光臨: 2008-06-14 性別:男 出版:0 篇 來自: 啞口 停留: 147 小時 38 分鐘 文章: 1642
我的其他文章: [轉貼]精彩的飛行表演
[轉貼]Home Run
[轉貼]白忙一場...
[轉貼]神乎奇技的Mini
[轉貼]超會跑的駱駝
|
發表於: 2004-04-14 16:04:15 文章主題: |
 |
|
這真的是各個系統會有分別的,
這兩天我尋找一些EOS閃光系統的資料,
發現單單在EOS上就有釵h不同的情況,
可能因為相機或閃光燈發展的進程,
也可能因為廠家要做產品分級,
所以並不是所有產品都能有一樣的弁鄋滿C
在EOS上有些相機支援閃光曝光補償,
並且支援向外置閃光燈發送補償訊息;
有些則只能支援內置閃光燈的閃光曝光補償,
並不能向外置閃光燈發送曝光補償訊息,
有些閃光燈雖然相機不支援但本身具有可以調整弁遄A
也有些閃光燈本身不具調整弁鄏 _________________ 所謂美人者:以花為貌,以鳥為聲,
以月為神,以柳為態,以玉為骨,
以冰雪為膚,以秋水為姿,以詩詞為心。 |
|
| 回頂端 |
|
 |
|